學(xué)者訪談：怎樣讓農(nóng)民工實現(xiàn)“體面勞動”

　　——訪安徽省社會科學(xué)院社會學(xué)研究所所長沈躍春

　　在今年的全國五一勞動模范表彰大會上，胡錦濤總書記強調(diào)：要讓廣大勞動者實現(xiàn)“體面勞動”，要不斷增加勞動者特別是一線勞動者的勞動報酬，主動維護廣大職工包括農(nóng)民工的合法權(quán)益。

　　2008年全球金融危機爆發(fā)，我國出口急劇萎縮，企業(yè)大量削減工作職位，勞動力短缺迅速轉(zhuǎn)變成勞動力過剩；于是，新一輪“民工荒”被不少人看成是經(jīng)濟回暖的積極信號。新一輪“民工荒”給了我們哪些啟示？究竟如何讓廣大農(nóng)民工實現(xiàn)“體面勞動”？

　　日前，安徽省社會科學(xué)院社會學(xué)研究所所長沈躍春，就上述問題接受了《思想者》的采訪。

　　新一輪“民工荒”的成因

　　《思想者》：虎年春節(jié)之后新一輪“民工荒”再現(xiàn)，顯示勞動力供求關(guān)系趨緊，這是不是經(jīng)濟回暖的積極信號？究竟現(xiàn)在的“民工荒”和過去的“民工荒”有何不同？

　　答：自從2004年以來，在我國東南沿海經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，如福建、廣東、浙江等地的部分企業(yè)多次出現(xiàn)民工短缺現(xiàn)象。“招工難”或民工失業(yè)問題曾一度成為關(guān)注的焦點。

　　然而2009年下半年以來，伴隨著中國經(jīng)濟的逐漸回升，勞動力市場卻出現(xiàn)了出人意料的變化，勞動力供不應(yīng)求的現(xiàn)象再度出現(xiàn)。一些企業(yè)面臨的“招工難”，或許能夠更準(zhǔn)確地描述這種具有區(qū)域性、行業(yè)性和階段性的“民工荒”現(xiàn)象。

　　新一輪“民工荒”，被不少人看成是經(jīng)濟回暖的積極信號。其實，“民工荒”是指在勞動力市場上，農(nóng)民工的供給數(shù)量與需求嚴(yán)重脫節(jié)，農(nóng)民工的質(zhì)量未能滿足需求，致使用工單位招聘不能滿足生產(chǎn)經(jīng)營需要的現(xiàn)象。

　　《思想者》：出現(xiàn)這種現(xiàn)象的根本原因是什么？

　　答：主要有三個方面原因：一是工資待遇偏低和勞動者權(quán)益缺乏保障。多年來，我國農(nóng)村勞動力近似無限供給，遠遠大于用工需求，使得企業(yè)處于買方市場，不愿提高農(nóng)民工的工資水平。工資待遇太低，農(nóng)民工的各項權(quán)益得不到保障，農(nóng)民工在外面打工還不如回家種地掙得多，企業(yè)再用以前的標(biāo)準(zhǔn)招工是招不到人的。二是中央及各地惠農(nóng)政策效應(yīng)不斷顯現(xiàn)，特別是國家接連出臺中部崛起、西部開發(fā)等區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，各地對民工需求量都在增加，回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)也成為一些農(nóng)民工的選擇。三是農(nóng)民工群體正在實現(xiàn)一次大規(guī)模的代際替換，新生代農(nóng)民工有明確的權(quán)利意識，更加注重對職業(yè)前景的選擇。“80后”、“90后”新生代農(nóng)民工的價值觀念相對于其父兄輩已經(jīng)發(fā)生了變化，他們受教育程度高，職業(yè)期望值高，就業(yè)流動性加大。

　　民工輸出大省為何也會“民工荒”

　　《思想者》：一般認(rèn)為沿海城市企業(yè)密集，鬧“民工荒”可以理解。但安徽、四川等這樣傳統(tǒng)的民工輸出大省為何也會出現(xiàn)“招工難”？

　　答：農(nóng)村剩余勞動力向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)和城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，是工業(yè)化和現(xiàn)代化的必然趨勢。當(dāng)前，我國區(qū)域經(jīng)濟格局正在發(fā)生重大變化，產(chǎn)業(yè)跨區(qū)域轉(zhuǎn)移的趨勢和要求進一步增強，“招工難”內(nèi)移也跟產(chǎn)業(yè)跨區(qū)域轉(zhuǎn)移、農(nóng)民工選擇就近就業(yè)、返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)等因素有關(guān)。隨著安徽經(jīng)濟的快速發(fā)展、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的增多、招商引資的增長，我省本地用工需求量將大幅度上升。現(xiàn)在，部分地區(qū)、部分企業(yè)出現(xiàn)“招工難”，就是順應(yīng)產(chǎn)業(yè)跨區(qū)域轉(zhuǎn)移與勞動力市場結(jié)構(gòu)性矛盾的突出表現(xiàn)。

　　《思想者》：目前，安徽省正處于加快發(fā)展的大好時期，以后還會出現(xiàn)像沿海一樣大范圍的“民工荒”嗎？

　　答：“孔雀東南飛”一直是安徽省農(nóng)民外出務(wù)工的選擇，但近年來我省農(nóng)民工勞務(wù)輸出形勢正在發(fā)生新的變化。隨著我省內(nèi)地用工量大幅度增長，部分農(nóng)民工將留在本地就業(yè)；而隨著本地用工需求量的大增，部分農(nóng)民工將向內(nèi)地分流。實際上，農(nóng)民到哪里做工，關(guān)鍵是看哪里的收益是否更多一些。目前，安徽勞動力市場在總量上仍然是供大于求，但結(jié)構(gòu)性的矛盾已越來越明顯，部分崗位缺口逐漸增大。雖然許多勞動力經(jīng)過比較后開始選擇留在本地就業(yè)，但勞動力的供給卻遠不及需求量。隨著我國經(jīng)濟的復(fù)蘇和內(nèi)地工業(yè)化速度的加快，“招工難”將在一定時期內(nèi)存在。

　　新一輪“民工荒”的發(fā)展態(tài)勢

　　《思想者》：您認(rèn)為，勞動力短缺的現(xiàn)象會不會成為今后中國勞動力市場的常態(tài)？

　　答：目前，我國正在由勞動力過剩向勞動力短缺的時代轉(zhuǎn)變。金融風(fēng)暴發(fā)生后，農(nóng)民工就業(yè)趨向發(fā)生了明顯變化。從本質(zhì)上來說，“民工荒”現(xiàn)象的出現(xiàn)是勞動力供求關(guān)系失衡的一個重要信號。從全國范圍看，雖然目前我國正在超越勞動力無限供給的階段，但是并沒有形成普遍的勞動力短缺常態(tài)。盡管“民工荒”是區(qū)域性、結(jié)構(gòu)性和階段性的現(xiàn)象，勞動力供給格局還沒有發(fā)生根本性變化，但是從長遠來看，隨著我國計劃生育政策的長期實施，人口老齡化趨勢正在顯現(xiàn)，勞動力供給高峰即將結(jié)束，勞動年齡人口占主導(dǎo)而帶來的“人口紅利”也將消失。特別是最近階段出現(xiàn)的新一輪“民工荒”表明：這種勞動力短缺現(xiàn)象，有可能會成為中國勞動力市場的一種常態(tài)，將伴隨著企業(yè)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級的始終。

　　《思想者》：以往，“中國制造”依靠廉價勞動力在國際市場上競爭，一些企業(yè)甚至克扣工人的血汗錢。新一輪“民工荒”的出現(xiàn)會不會改變這種情況？

　　答：應(yīng)當(dāng)說，新一輪“民工荒”的影響是深遠的。以往，“中國制造”依靠廉價勞動力在國際市場上競爭，憑借著看似取之不竭的廉價勞動力創(chuàng)造了30多年經(jīng)濟飛速發(fā)展的奇跡，但新一輪“民工荒”的出現(xiàn)，迫使企業(yè)升級、向內(nèi)地轉(zhuǎn)移，企業(yè)要留住勞動者，就要善待勞動者，規(guī)范企業(yè)的行為，不能拖欠農(nóng)民工工資，并給農(nóng)民工更多的保障；同時這還可能促使廉價的“中國制造”時代提前結(jié)束，逼迫經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。從長遠來說，這對中國勞動力綜合素質(zhì)的提高也是有好處的，因為中國從一個制造業(yè)大國到創(chuàng)造大國，需要有更多的技術(shù)工人。從這個意義上說，新一輪“民工荒”是一件好事，是推動中國產(chǎn)業(yè)升級、轉(zhuǎn)型的一個契機。

　　《思想者》：您認(rèn)為，新一輪“民工荒”的出現(xiàn)是否說明勞動力已經(jīng)從結(jié)構(gòu)性短缺，逐步演變成整體性短缺？

　　答：新一輪“民工荒”是我國經(jīng)濟社會轉(zhuǎn)型期的特有現(xiàn)象。當(dāng)前中國勞動力已不再是無限供給狀態(tài)，但新一輪“民工荒”不會像媒體上炒作的那樣嚴(yán)重。因為我國勞動力市場供大于求的基本格局沒有改變。從勞動力結(jié)構(gòu)上看，目前中國勞動力供給不存在整體性短缺，而是結(jié)構(gòu)性短缺的問題，也沒有出現(xiàn)勞動力供給從結(jié)構(gòu)性短缺逐步向整體性短缺的演變。實際上，今年元宵節(jié)過后，隨著農(nóng)民工進城務(wù)工人數(shù)已逐步上升，我國部分地區(qū)部分行業(yè)的“招工難”問題已趨于緩解。

　　農(nóng)民工實現(xiàn)“體面勞動”的保障

　　《思想者》：有人說，沿海地區(qū)逐漸對農(nóng)民工失去吸引力的一個重要原因是，薪酬福利同內(nèi)地相比失去了競爭力，對此，您怎么看？

　　答：“民工荒”的實質(zhì)就是工資待遇的問題。現(xiàn)在，內(nèi)地省份不僅各級勞動部門出臺多項政策措施，幫助返鄉(xiāng)農(nóng)民工找工作，而且有些內(nèi)地企業(yè)的一些崗位待遇并不比發(fā)達地區(qū)差。因此，農(nóng)民想在省內(nèi)就近、就地打工的人越來越多。目前，盡管沿海地區(qū)普遍上調(diào)了最低工資線，但細究產(chǎn)業(yè)工人的工資構(gòu)成和整體福利水平，與內(nèi)地有的企業(yè)崗位待遇相比并無更大吸引力。這就告訴我們：只有真正提高農(nóng)民工的工資福利待遇，使農(nóng)民工的合法權(quán)益得到保障，讓農(nóng)民工真正實現(xiàn)“體面勞動”，才可以破解“民工荒”這一難題。

　　《思想者》：產(chǎn)業(yè)升級的同時，也要求勞動力的升級。您認(rèn)為讓農(nóng)民工實現(xiàn)“體面勞動”的保障是什么？

　　答：新一輪“民工荒”現(xiàn)象的蔓延，不僅反映了農(nóng)民工的結(jié)構(gòu)和需求發(fā)生了變化，而且說明中國經(jīng)濟迫切需要提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在倒逼產(chǎn)業(yè)升級同時，也要求適應(yīng)日新月異的市場需求，要讓農(nóng)民工實現(xiàn)“體面勞動”，就要逐步提高勞動者素質(zhì)，著力推進勞動力群體的升級。

　　新一輪“民工荒”向中國的經(jīng)濟增長方式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和農(nóng)民工就業(yè)提出了新挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和需求結(jié)構(gòu)變化正在產(chǎn)生巨大的新的勞動需求，有必要根據(jù)人口因素和中國經(jīng)濟的發(fā)育程度，全面調(diào)整產(chǎn)業(yè)布局。在中國新一輪產(chǎn)業(yè)布局中，正在崛起的中西部地區(qū)扮演著承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要角色，有必要對目前的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)及其地域分布，進行有序的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。要大力探索承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的新模式，促進企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，走自主創(chuàng)新之路，向產(chǎn)業(yè)鏈中高端發(fā)展。勞動力要素直接制約著產(chǎn)業(yè)的升級和轉(zhuǎn)移。承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，需要做好勞動力儲備，為產(chǎn)業(yè)升級提供高素質(zhì)的勞動力供給。同時，相關(guān)勞動部門也要對企業(yè)的最低工資、社保繳納等情況進行嚴(yán)格把關(guān)，確保農(nóng)民工的合法權(quán)益受到保障。

　　《思想者》：新一輪“民工荒”給中國的經(jīng)濟增長方式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)提出了新的挑戰(zhàn)，與此同時，您認(rèn)為對由“80后”、“90后”構(gòu)成的新生代農(nóng)民工應(yīng)如何善待？

　　答：企業(yè)需要在競爭中進行調(diào)整，地方政府也要考慮創(chuàng)造好的就業(yè)環(huán)境和生活環(huán)境來吸引農(nóng)民工。一是要切實解決農(nóng)民工的工資待遇偏低和勞動者權(quán)益缺乏保障的問題，讓新生代農(nóng)民工真正享受到普惠的就業(yè)待遇。二是要應(yīng)對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和需求結(jié)構(gòu)變化所產(chǎn)生的新的巨大的勞動需求，利用這個機會實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級，積極探索承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的新模式，促進企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，走自主創(chuàng)新之路。三是要將新生代農(nóng)民工培訓(xùn)放在促進就業(yè)的突出位置，繼續(xù)加大培訓(xùn)力度，不僅要提高他們的技能水平，使其能夠勝任現(xiàn)代企業(yè)不同層級的崗位要求，還要大力提升他們的素質(zhì)、素養(yǎng)，使其在享受城市生活便利的同時更好地融入城市。（夏亦然）

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