全國人大常委、民建中央副主席辜勝阻做客人民網強國論壇
民建中央將在今年“兩會”把城鎮化改革問題作為重點提案提出
[主持人]:各位網友，上午好，歡迎收看人民網強國論壇視頻訪談，今天做客演播室的嘉賓是全國人大常委會委員、內務司法委員會副主任委員、民建中央副主席辜勝阻。今天辜主席將和我們網友進行在線交流，探討城鎮化改革與農民工市民化這樣一個話題，同時我們也歡迎網友積極地和我們進行在線交流和互動。辜主席您好。
【辜勝阻】:各位網友大家好，主持人好。
[主持人]:再次歡迎辜主席的到來。辜主席是人民網老朋友了，在訪談開始之前，我們做了這個訪談預告提問的征集，有很多網友在咱們這個預告帖下給您提問，還有談他們對城鎮化改革的一些建議和看法。咱們現在來看一些網友的提問。
[網友黃晨灝]:經過國家領導人的不斷努力，我國將會在今后十年內實現幾億農民的城市化，請問城鎮化的好處都有哪些？
【辜勝阻】:非常高興談這個問題，因為民建中央今年也把城鎮化作為重點提案，即將在兩會期間提出。我覺得城鎮化的重大意義可以從五個方面來看。
第一個方面，新型城鎮化是穩增長最大的引擎，現在我們受全球金融危機的影響，面臨最嚴重的挑戰是產能過剩，我們最需要的市場資源是市場需求，城鎮化涉及到幾十個產業，它可以產生巨大的市場需求。有人測算，用城鎮化可以推動GDP的增長3到6個百分點。
第二方面，城鎮化是繼人口的數量紅利以后的最大的發展紅利。我們認為，紅利是我們過去廉價勞動力的人口數量紅利，這樣一種紅利正在逐漸消失。還有和發展有關的紅利是人口質量的紅利，所以人口數量的紅利消失之后要靠人口質量的紅利。再一個就是靠改變人口的分布，人口從農村走向城市的這樣一種城鎮化紅利。應該講，城鎮化紅利將是未來十年、二十年我們發展過程中間的最大的紅利。
第三方面，城鎮化從社會的角度來講是實現平等的新理念。兩億多農民工實現了地域的轉移，從農村到城市；然后，職業的轉變，從農業到非農產業，但是他們沒有實現身份的轉化。所以，我們中國特色的城鎮化是體現在農民工新的社會階層。這次的新城鎮化重點是“人”，也就是要解決“半城鎮化”問題，也就是實現讓農民工徹底地轉移。和這個問題有關的是戶口、戶籍，在戶籍上有60多種城鄉之間不平等的福利。應該說，戶籍是最不平等的，這一次改革就是要針對戶籍推動轉移人口的市民化。所以講它是實現平等的新理念。
第四方面，它是改革再出發的新起點。現在社會期盼改革，城鎮化是一個涉及改革最多的領域。比如我剛才講到的戶籍制度的改革、土地制度的改革、公共服務體制的改革、財稅體制的改革、保障房和住房制度的改革，在我們的提案中間我們總結了涉及到十大改革，應該講，通過城鎮化可以實現我們經濟體制改革，多方面地推動改革。
第五方面，新城鎮化可以實現科學合理地城鎮體系的新布局。霧霾問題使我們看到大城市，特別是超級城市的城市病集中爆發。新型城鎮化就要構建一種科學合理的城鎮布局。特別是強調發展城市圈、城市群，通過城市圈和城市群的發展，來實現中心城市的輻射功能、規模效應。另一方面就是要通過大力發展中小城市，來緩解超級城市的人口膨脹的壓力。
所以，我覺得，新型城鎮化可以從五個方面來看它的戰略意義。
[主持人]:您剛才在第二點的時候談到了城鎮化的紅利，可以說是未來城市發展的一個重點和方向。對于城鎮化來說，我們未來中國應該朝著一個怎樣的方向進行發展呢？
【辜勝阻】:我覺得新型城鎮化我們之所以講它是新的，可能有以下幾個方面的特點。首先，我們過去的城鎮化是偏重物的城鎮化，我們一講城鎮化想到的是高樓大廈林立，這是一種物的城鎮化。還有一個我們講的城鎮化更多的是考慮到土地的城鎮化，過去十年，土地的城鎮化的速度大大快于人口的城鎮化速度，是2到3倍。但是我們這一次講的新型城鎮化更多的是強調人的城鎮化，特別是要強調農民工的市民化。強調人的城鎮化，這是新型城鎮化的一個非常重要的特點。這是從偏重物的城鎮化、偏重土地的城鎮化轉向人的城鎮化。
第二點就是這一次的城鎮化是要改變城市中間的市民和農民工的這種二元結構。就是實現城鎮基本公共服務常住人口的全覆蓋，就是實現城市基本公共服務的均等化，就是不管你是市民，還是農民工，在城市的公共服務上面都應該是均等的。
第三點，要從數量增長型的城鎮化向質量提高型的城鎮化轉變。所以，前不久召開中央經濟工作會議特別強調，城鎮化的質量和效益。
第四點，要從粗放式的高物耗的城鎮發展方式向集約型、低碳、綠色的發展方式轉變。可能這次兩會的代表和委員會高度關注城市的霧霾問題。所以，城市的發展方式必須實現一個轉變。
第五點，從單純做大的城市規模向如何做好城市群、諸多中小城市轉變，更加重視這個城市的合理布局。我們國家現在中小城市的數量還是太少，人口過多地集中在超級城市，使大城市集中爆發。
最后一點，新型城鎮化要特別強調產業支撐，十八大報告提出來四化同步，城鎮化和工業化、信息化、農業現代化要同步發展，我們不能搞空城計，要把城鎮化建立在堅實的產業基礎上，所以產業基礎是城鎮化非常重要的。所以，我總結有以上六個方面的發展方向。
城鎮化改革須提防“過度化”、“有速度無質量”、“大城市病”等問題
[主持人]:您剛才提到一個非常重要的轉變理念，就是由物的城鎮化向人的城鎮化進行轉變，而且我們知道我們國家從2001年開始在“十五”計劃綱要中首次提出實施城鎮化戰略，這個時間段也是非常長的，在這樣一個過程當中，都有哪些教訓值得我們反思和避免呢？
【辜勝阻】:我最近三次參加高層關于兩會文件的討論，七成的人都在討論城鎮化，為什么如此眾多的人都關注城鎮化這個問題，有兩個方面的原因。第一個是大家感到興奮，因為城鎮化是內需的最大潛力，是最大的潛力內需，涉及到幾十個產業。第二個是大家普遍擔憂，就是城鎮化是個好事，但是好事就是要防止把好事辦歪，特別是我們在實施城鎮化的過程中間，我們的提案總結要防止五個方面的誤區。首先是要防止“有城無市”的過度城鎮化，剛才講到城鎮化缺乏產業支撐，城鎮化出現拉美化的陷阱，像巴西城鎮化現在已經超過90%，但是巴西的農村人口在城市找不到正式的工作，大量的人集中在貧民窟里面，所以我們要防止拉美化現象。第二個是防止“有速度無質量”的城鎮化。我們現在有些地方一哄而起搞大躍進，一味地追求城鎮化的高速度和規模擴張，這就會陷進速度至上的陷阱。第三個要防止城鎮化的“房地產化”，這是大家普遍關心的。我們特別要防止地方政府過度地依賴土地財政，用高地價推高房價。第四個是要防止地方以地生產，消滅村莊，迫使農民“被上樓”，農村“被城鎮化”，陷進掠奪式發展的陷阱。有些地方政府借城鎮化之名迫使農民“被上樓”，這樣一種誤區我們特別要注意。第五個是要防特大城市的“大城市病”，我剛才講到的霧霾，現在還有研究表明我們的水，70%、80%的地下水受到污染，這個都是一種大城市病。怎么樣避免重物的城鎮化而輕人的城鎮化，先高樓林立，而居民幸福感下降，人口膨脹、環境惡化這種粗放式發展的陷阱。城鎮化是個好事，但是好事不能辦歪，不能中央政府在城鎮化問題上播的是“龍種”，但是下面收獲的是“跳蚤”，所以一定要避免誤區。
[主持人]:面對這樣的一些誤區和陷阱，您也談到了，比如像拉美化陷阱，我們現在是否有一些應對措施準備進行應對呢？
【辜勝阻】:這些應對措施最關鍵的是要做好城鎮化的規劃，要把規劃做好，我覺得這個應對措施關鍵是要把規劃做好。
[主持人]:我們剛才談到新型城鎮化這個概念，談到城鎮化與農民工的市民化自然有一定的關系，農民工市民化要想市民化應該具備哪些條件呢？
【辜勝阻】:現在有人認為農民工的市民化就是戶口問題，我不同意這個觀點，就是說農民工市民化，你把他的戶口，把農民變為市民，把他的戶口改變了以后，如果沒有相應的公共服務，那不是真正意義上的市民化。還有一個農民工在城市80%就業是不穩定的，如果沒有穩定的就業，那也很難市民化。所以，我覺得市民化最關鍵的是穩定的就業，讓農民工在城市有穩定的就業。另外一個就是要享受市民的公共服務。所以市民化最關鍵的就等于穩定的就業加上基本公共服務的均等化。這個是市民化的關鍵。當然，戶籍改革，戶籍改革應該因城而異，特大城市、超級城市，我們放開戶口，那后果不堪想象，但是我們的大城市、中心城市可以放開戶籍。但是在相當多人不穩定就業的情況下，我們要“因城而異”，就是有些人在城市工作生活了幾十年，像類似這樣的農民工，我們應該優先讓這一類人市民化。
[主持人]:因為他們對這個城市的貢獻是最大的。
【辜勝阻】:貢獻是最大的，另外他有穩定的就業，他還有住房，他能夠安居樂業，對于這類人應該優先讓他市民化。
[主持人]:我們再看另一位網友的提問，網友一天一地一廣仔說，為什么現階段要大力推行城鎮化改革，是為了考慮GDP的調整嗎？又如何兼顧民生呢？您認為農民工市民化需要多長的時間？
【辜勝阻】:這是個非常好的問題。一方面我們考慮城鎮化會拉動GDP的增長，另一方面城鎮化最根本的目的是要保障民生，特別是要保障農民工兄弟的民生。我們知道，農民工現在是城鎮化的主體，我剛才講到了他們在“三位”轉變中間實現了地位的轉移、職業的轉換，但是他們最重要的問題是沒有實現身份的轉變。在這個問題上面，要通過農民工的市民化，來實現徹底地城鎮化，來改變這樣一種半城鎮化狀況。應該講，城鎮化強調人的城鎮化，受益最大的應該是農民工，因為通過市民化來使他們能夠享受到市民能夠享受到的基本的公共服務，他們是最大的受益者，所以，從根本意義上來講它應該是民生問題，但是在解決民生問題的過程中間，也有助于拉動消費，帶動投資，實現GDP的平穩可持續的增長。你剛才問到需要多長時間，我覺得需要相當長的過程。因為現在我們有兩億多農民工等待市民化，還有新生代的農民工，還有未來的一些農民工，這是一個長期的過程。我們應該逐步地去推進。應該講，農民工的市民化成本也是很高的，現在有關的研究部門測算，一個農民工的市民化僅就公共服務來講，就要花十萬元人民幣，所以我們要建立成本的負擔機制，有序地穩步地推進市民化。
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